..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

kukułka

Mnie też to dziwi.

Z innej beczki:
"Kwota wolna od podatku…

Ile osób zdaje sobie sprawę z tego, że diety polskich posłów są wolne od podatku dochodowego do wysokości 27 360 zł w skali roku? Reszta społeczeństwa musi się zadowolić kwotą wolną od PIT, która jest blisko 9-razy niższa i wynosi zaledwie 3 091 zł. Niestety także i ta sytuacja jest zasługą Platformy Obywatelskiej i PSL-u, które posiadając od niemal 8 lat parlamentarną większość, cały czas blokują inicjatywy zmierzające do podwyższenia Polakom kuriozalnie niskiej kwoty wolnej. By żyło się lepiej…?"

Więcej tu: [link widoczny dla zalogowanych]
Ja pracując w małej rodzinnej firmie namacalnie odczuwam absurdalnosc tej kwoty wolnej od podatku.
Czuje, ze ktoś zabiera mi coś, co mu się nie należy.
I to tak w praktyce wcale nie są małe kwoty.
Państwo doi drobnych przedsiębiorców.
Ja nie mówię, że państwo ma dawać, ale niech nie przeszkadza.
W innych krajach ta kwota jest kilka razy wyższa. W Polsce jest najniższa.

Kleo

Acayra

Dokładnie Kleo. Mam takie samo zdanie na ten temat.

babajaga

Zgadzam się z Kleo. Dopóki do specjalistów czeka się miesiącami lub latami nie ma co się brać za refundowanie takich zabiegów jak in-vitro. To by było nie w porządku wobec tych co już są na świecie
Co do in vitro, któremu w ogóle jestem przeciwna to uważam, że jak już w ogóle jest robione to powinna być podobna procedura jak przy adopcji. Na pewno nie powinno się "robić" dziecka samotnej kobiecie, dla której macierzyństwo to jakiś kolejny etap samorealizacji, ale facet jej do tego zbędny.

kukułka

Zobaczcie to, koniecznie:

i reakcję Pieńkowskiej
program na żywo, ot nagranie z TV
pan wsypał sam siebie i nie tylko siebie
https://www.youtube.com/watch?v=AMZDt4fL6LI

Karafka

Jak wy generalizujecie! Nie macie pojecia ile młodych małżeństw nie biorących 20 lat pigułek potrzebuje in vitro. In vitro głownie pomaga przy męskiej niepłodności a ta od pigułek sie nie bierze.
Nie mowię, ze państwo ma płacić za in vitro ale takie pieprzenie o tym, ze to karierowiczki potrzebuje jest cholernie prostackie.
Poza tym adopcja nie jest dla każdego! I w Polsce do łatwych procedur nie należy.

emma

Ja akurat jestem przeciwna refundowania in vitro z innych powodów. Pomijam obecnie względy, że są zabijane zarodki, cóż osoba nie będąca katolikiem może przyjąć inny wyznacznik za rozpoczęcie życia. Ale nikt nie może zaprzeczyć, że dzieci z in vitro są obarczone większym prawdopodobieństwem wystąpienia wad wrodzonych, chorób nowotworowych, innych chorób.
I druga sprawa skoro in vitro to i poproszę naprotechnologię. Tym bardziej, że ona leczy chociaż.
Bo też sprawa in vitro to wcale nie dla kobiet i ich dzieci, tylko o biznes tu chodzi. Smutny

A i do in vitro to wcale nie głównie z winy mężczyzny kobiety są kierowane. W mojej rodzinie lekarz wyraźnie powiedział parze, że ona kwalifikuje się. Tylko, że ona chce być zdrowa i móc mieć normalnie dziecko, więc musi kupę kasy zapłacić.

Karafka

Naprotechnologia to dopiero biznes i nieskuteczny przy męskiej niepłodności czy niedrożnych jajowodach. Metody pozaustrojowe są często ostatnia szansa na posiadanie własnych dzieci i trudno sie dziwić ze jest na ten zabieg taki popyt.

Wkurza tylko takie głupie uogólnianie najcześciej osób które z niepłodnością maja tyle odczynienia co humanista z matematyka. Gdzieś słyszał, ale już nie pamięta.

Aglaia

Nie ma już siły robić cytowań ale mam nadzieję, że moja wypowiedź będzie zrozumiała.

Myślę, że Channel chodziło nie tyle o refundację IV ile o samą dopuszczalność. Na razie jest ale co poniektórzy posłowie PiS co jakiś czas wspominają, że powinno być zakazane. Myślę, że to nierealne ale rozumiem, że niektórzy się boją.

Co do propozycji, która padła żeby przy IV obowiązywała taka sama procedura jak przy adopcji żeby samotna kobieta nie mogła sobie "zrobić" - a) proponuję żeby każdy kto planuje dziecko przeszedł procedurę adopcyjną - tak na wszelki wypadek, b) samotna kobieta może adoptować dziecko - nie jest to proste ale w świetle prawa dopuszczalne i się zdarza.

W ogóle stawianie adopcji jako alternatywy do IV uważam za mega nieporozumienie. Ktoś kto nie miał do czynienia z jednym albo drugim (a najlepiej z jednym i drugim) ma na ten temat na prawdę nikłe pojęcie...

emma

Jajowody można udrażniać a niepłodność męska niedowyleczenia jest stosunkowo rzadko. A jeśli mężczyzna nie może mieć dzieci to w sumie może bardziej sprawiedliwe jeśli to dziecko będzie z adopcji a nie z cudzego plemnika.

katmandu05

In vitro nie jest metodą leczenia niepłodności, to oczywiste, ale jest szansą na dziecko przy praktycznie zerowej możliwości zajścia w ciążę w sposób naturalny. Osobiście nie wiem jak można być przeciwko IV, ale nie o tym chciałam.

Jak naprotechnologia niby leczy niepłodność?
Pytam całkiem serio, bez uszczypliwości. Jestem naprawdę ciekawa, bo się nie znam a z opisu na Wiki i mojej wiedzy o NPR nasuwa mi się w głowie wniosek, że raczej pomaga ustalić dni płodne + używa 'zwyczajnej' medycyny? Bo to przecież chyba nie jest w sensie medycznym żadna metoda leczenia niepłodności, skoro jest to głównie obserwacja, czyli bardziej zaawansowany NPR?

Karafka

Nie z cudzego tylko ze swego. Akurat niepłodność męska nie leczy sie łatwo! Słabo ruchliwe plemniki, malo plemników dobrej budowy, etc. Takie nasienie da sie dobrze spreparować na in vitro ale naturalnie często nie są w stanie zapłodnić. .
A nie każdy jajowod da sie udrożnić! A wrogi śluz to jak pokonasz?

In vitro ma miejsce w nowoczesnej medycynie i obojętnie co wymyślisz emmo nie zmieni to tego. Wkurzająca jest taka ignorancja. I jestem pewna ze masz naturalnie spłodzone dzieci...

babajaga

Chodzi mi o to żeby nie dochodziło do takich sytuacji [link widoczny dla zalogowanych]
jakieś ograniczenia w iv powinny być
wiem, że samotna kobieta może adoptować dziecko, ale to zupełnie co innego niż robić dziecko, które z założenia nie będzie miało ojca.

emma

Obserwacja jest częścią diagnostyczną. Oczywiście nie wszystko można wyleczyć, ale też nie u wszystkich in vitro wychodzi. Znajoma mojego znajomego (mówiąc ogólnikowo) zajmuje się leczeniem holistycznym. Pół roku temu trafiła jej się kobieta po ok 10 próbach in vitro. Organizm totalnie rozwalony hormonalnie. Znajoma twierdziła, że chyba do śmierci tej kobiety nie da się wyprowadzić z,tego.

W naprotechnologi też nie chodzi o dziecko za wszelką cenę. Bo prawda jest taka, ze nikt nie ma prawa do dziecka ani prawa do szczęścia. Jedno i drugie to dar.
Napro używa zwykłej medycyny, tylko, że zwykle okazuje się, że tej zwykłej medycyny nikt nie zna. Idź do zwykłego lekarza ginekologa i powiedz, że nie możesz zajść w ciążę,będzie coś myślał, da duphastion, monitoring (dobrze jeśli coś odczyta), najczęściej efekt jest żaden, jeśli faktycznie jest problem z płodnością.

channel

Aglaia, Karafka dokładnie o to mi chodziło. W tym wypadku o niepłodność męską i posiadanie jednego jajnika i jajowodu u kobiety. Tak się życie potoczyło...